金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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