金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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