在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(ybd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别ī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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