金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语