金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。嗤笑的意思我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(sh嗤笑的意思ì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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