金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新翼年代记和百变小樱有什么关系么 翼年代记是悲剧吗的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(翼年代记和百变小樱有什么关系么 翼年代记是悲剧吗de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对翼年代记和百变小樱有什么关系么 翼年代记是悲剧吗我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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